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搜房网博客激辨《物权法》背景下的个人合作建房!

房天下  作者:王方  2007-03-29 15:52

[摘要] 我还是有一定顾虑,你现在策划的方案、前景都美好,也会吸引很多人。但是你们合作建房核心以牺牲利润或者牺牲剩余价值为代价来吸引人,实际上是这样。这样就必须使凡是搞合作建房的核心成员要有一个雷锋精神、牺牲精神,本来我可以创造这么高价值的。

2007年3月28日下午搜房网博客沙龙举办了“搜房网博客沙龙六方会谈:解读《物权法》”话题讨论。直播请进入》》 以下是嘉宾发言:
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崔元星:我想打一个比方,首先我赞成牛刀这么做。我觉得这个意义比我们在市场上套房的意义更大。早可能就是自己建房,后来发展到市场可以买得起,渐渐又发展起这么一个群体,他买不起或者不愿意把超额利润交给开发商。我经常用面粉跟包子的问题来回答。其实这里完全不矛盾,国家肯定不会禁止自己花钱买面粉做包子,首先市场上有合格的面粉,另外市场上也有合格的包子卖,这就是开发商在买地做房子的过程相当于包子商到面粉市场采购面做包子的过程,我们要看到开发商拿的资质是什么资质,实际上是包子经营权。也就是说买了地,做了房子可以合法卖。我自己买面粉做包子违法吗?不违法。

另外我包子多了,分给邻居,合法吗?也合法。但是如果拿着包子去市场上卖,可能就不合法。因为你没有拿到包子经营权。所以做包子多还是少和做包子合法经营是两回事。我们合作建房建1000套、10000万,这是自己用的,不存在所谓的资质问题。如果存在建筑质量问题,你也可以请建筑师。我觉得这是一个同样性质的问题。如果国家出台不让你买面,必须市场上买包子,这就会成为一个问题。但是这会不会成为一个潮流?我觉得不太可能成为一个主流。牛刀发展的合作建房会不会冲击开发商?我觉得可能不会到那个程度,但是实际我觉得这是允许的。这就相当于自己买面做包子。

牛刀:我就你刚才的问题做一个解释。我做得房子是自己吃的,可能拿出去卖就有困难,你刚才有这么一句话。我们合作建房省略了什么费用呢?,开发商营运费用。第二,开发商财务费用(贷款)。第三,发展商营销推广费用。第四,发展商灰色成本。第五,跑腿等方面杂费。这五笔是我们合作建房完全可以省下来的,我们算了一笔帐,这五笔费用相当于发展商的30%。也就是说我楼价起码可以比发展商的30%。我们做只要5600元,发展商做大概要到1.1万,整整是一倍。很多不应该我承担的费用,你发展商房价过高也不应该是我们应该承担的。房子好卖可能是100%、200%利润,房子不好也有30%、40%的利润。这种成本是可以看见的,也就是说合作建房方式可以让合作建房者直接受惠。

我这个房子是不是可以上市?政策法律都允许这个房子拿到房产证就可以上市,而且我们在盖楼的时候还有一个优惠,什么优惠呢?我这个土地拿到后,现在银行承诺按照95%比例给我贷款。我们还不一定要,为什么?我们有充足的资金。第二,同样可以做按揭。而且我们做按揭的条件比发展商更低。他没有别的任何性质上的差异,只不过我们省下了一些购房者不应该承担的成本和暴利。我觉得这就是个人合作建房的生命力,之所以在现在如火如荼,而且成功案例比比皆是了。浙江金华、温州还不是那么严格的合作建房,人家就是拿地,现在已经开始建了。所以我觉得这是一个比较有生命空间的事业。我们成本都摆在这里了,不是公益性的,但是非盈利。我们不赚钱,就是拿一点管理费用,给大家发发工资,保证一些基本的费用。

戴欣明:按照目前法制建设发展速度,很有可能房地产开发商利润会降低。那房子水分不会那么大了,那你这个会不会出现问题?

牛刀:如果房子真正价格理性回归,确确实实达到了跟我们老百姓收入增长差不多的比例,大家就感觉到这个房子还是物有所值,如果到了这一步,那么个人合作建房自行消亡,我们这些人无怨无悔。

崔元星:这个目的也达到了。我也听说国外很多没有专门房地产这么一个行业,我们土地一级开发过程中,我们如果还叫开发商的话,他投了大量的钱,但是并不运用土地使用权,这个过程就相当于我们做来料加工,实际上政府还是在土地权、使用权,让一级开发商加工,你不能把我这个破坏了。后,他不是说还给政府,是本来权就在政府手里。一级开发商在里面获得的只是加工费。牛刀你做的房子,随着未来市场的发展,实际上就是你买来土地了,使用权在你这里了,你把面粉交给更专业的开发商,他不用有面的市场风险,他就是专业的加工商来给你加工,加工好后还有专业的管理包子的帮你管包子。我的意思是,合作建房解决了土地产权二次流转问题。也可以委托专业的做包子的厨师,就像我们未来发展到一定程度的时候,每家有一个专业的个人医生的一样的道理,使用权在他那里,他可以委托别人来料加工。

余绍元:为什么政府这么支持?从另外一个角度是不是可以理解为承担了政府职能。香港有一个房屋协会,是政府下属的,他每年从政府拿地,卖给香港居民,利润放在公积金,然后用公积金定期做房屋改造。但是他是一个政府的团队。

牛刀:我们也不是政府的,龙华这块有15%是经济适用房,我们都是经济适用房购买者,为什么还要建一个15%的经济适用房。政府说这不行,你要竞拍这块地可以,但是15%经济适用房同样得兴建。

梁赤:我还是有一定顾虑,你现在策划的方案、前景都美好,也会吸引很多人。但是你们合作建房核心以牺牲利润或者牺牲剩余价值为代价来吸引人,实际上是这样。这样就必须使凡是搞合作建房的核心成员要有一个雷锋精神、牺牲精神,本来我可以创造这么高价值的。但是以价值规律来衡量的话,恐怕没有人干。我为什么搞得这么辛苦,我6000元卖给你,你1.2万却转手了。

牛刀:对我们执行委员会成员来讲,我们对这个价值怎么理解呢?因为这个资本来自1000个购房者自己的钱,因为是他们的钱拿过来才拍了这块地,他们的钱创造的房理应归他们自己,我们只是提供一个服务的东西。我们全程替你服务,把事情操办好,大家按规则做,我们下面有很多行规,我们下面还有监察委员会,是个人购房者选择出来的。我们规则细则都已经具体了,如果这些人用自己的钱经过我们为他提供的服务,他实现了他的价值,我们在这个过程中尽管没有暴利,但是他们也给我们上缴了管理费用,除了管理费以外,我们还用一种理念能够把大家聚集在一起,能够实现大家共有的一种梦想,也让大家在我们这个时代能够产生一种新的激情、产生对生活的热爱,不是在深圳生活的那么累,我们这里没有算计,东西很公开,你来了以后,大家激情澎湃的,年轻人变得更加张扬了。

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标签:物权法

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