[摘要] 如果这个时代不需要大师，大师决不会出现，反过来，如果这个时代需要大师，大师就一定能出现。而我们现在这个时代是需要大师的年代，这会让很多懵懵幢幢的人找到方向，这样他们可以为我们的社会做出更大的贡献。
搜房网博客访谈战略策划家戴欣明：这个时代真的出不了大师？大师在哪？
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编者按：前不久《环球时报》就“这个时代有没有大师”这个话题作一专题讨论，请一些人士发表看法，有关记者特在北京采访了志纲，由于戴欣明目前在策划界的地位，很多人想听听总策划师、战略策划家戴欣明是如何看待这个问题的，搜房网博客频道执行主编方就这个话题与戴欣明进行一番对话。
相关链接：志纲的博客文章：这个时代还出不了大师，但这是一个孕育大师的时代！
下面是对话的电话录音整理：
【方】：你怎么看“这个时代有没有大师”这个话题。志纲认为，这个年代需要能贯穿古今、打通学理与事理的人来问诊和把脉，需要历经变革的人对变革记录、思考与粗加工，为后世留存史料，为大师积攒养分。他认为这个时代还出不了大师，但这是一个孕育大师的时代。
【戴欣明】：谢谢方，首先我感谢搜房网给我的机会让我来谈谈这个话题，这个话题是应该谈的时候了，为什么？
首先，我要知道什么是大师。很多人的理解都不同，并且在泛大师化，认为某人在某个领域小有甚至有些成就，马上被称为大师，这些人只能是“家”，而不能被称为大师。能称为大师的人一定可以在很多方面都能称为家。比如曾仕强即是管理学家，又是社会学家，还是学家等等。
其次，我们国家的大师和国际上的大师标准不同，确切地讲，我们国家正在和国际上所要求的靠拢。在现在这个阶段，是建筑上“洋大师”和“土洋结合的大师”占了半壁江山。
比较一下咨询业，咨询业在中国发展了10多年，不是做培训就是卖产品，真正的咨询只占较少的份额。我曾经就这个问题写过一篇文章，是讲我又见到营销大师科特勒的感受。
……当他现场回答大家提问的时候，他的大师本色凸现出来，那些有幸同他同台回答与会者的嘉宾形成了天壤之别，演绎了一场培训师和大师的精彩对话。我的感觉是，那些培训师级别的嘉宾不说好过说，当然这些嘉宾在很多场合也被称为“大师”，他们在大师的面前如同“跳梁小丑”。 为什么，只是理论家。
在中国能做到这点的人不多，更多的是理论与实战分立的，而且所谓主流的学者还倡导这样，当然，他们因此也就是学者，不是大师。这也是我们国家的咨询行业逐渐分裂为培训市场和操作市场（整体运营：类似经理人，和专项服务：类似律师等）的原因，不是我们国家没有咨询服务的土壤，而是在这样的土壤上成长起来的人很少。一个咨询人员的综合能力还没有被咨询的综合能力强，请问，你如何做咨询哪。培训可以，专项服务也可以，咨询就不行，并且很多企业被“咨询”搞怕了。为什么，因为实际上很多人只有头痛医头脚痛医脚本事，更惨的是医治错了，这是我们咨询市场的现状：这也是必然。
大师就是说话“一句顶一万句的人”；营销大师米尔顿 •科特勒就是如此。我为什么这样说，说明米尔顿 •科特勒的理论已经是高度同实战结合的产物，已经熔化到他的“神经”里，所以他能说出与众不同的话，没有经过准备的；出口成章，并且句句真知灼见。
什么是大师话语，在不经意间的对答。在中国有孔子的《论语》，都是他的弟子们记录孔子与弟子的对答成为《论语》，而让我们学无止境。孔子开创了儒家哲学，愧为大师中的大师。我们如果仔细研读《论语》你就会发现孔子在很多方面可以称为大家。
我们可以这样说，大师一定有自己领域的核心，并在这个核心点画圈，只有把这个圈画到一定程度，才可能称为大师。
志纲在他的《第三种生存》也谈到类似的情况：有一次他看到电视台《对话》节目，其中大陆方的嘉宾是一位的经济学家，另一方是台湾的管理学家，台下坐的是大大小小的老板及职业经理人。在谈到宏观经济是过了还是过冷，如何推进法人治理结构，大陆的经济学家表现的还不错，但一牵扯到企业的具体运作、管理、流程优化等方面的问题这些老板渴望知道的问题时，就“顾左右而言他”了。相反，那位台湾学者却能高来高挡，低来低接。对各个层面的人都有个交待，虚实并探，大有“谈笑间强弩灰飞烟灭”之魄。
中国那位经济学家从学识到人品还是让人敬佩的，但是同台湾的那位学者比总觉得差些什么。其实很简单，老经济学家从来就没有实践过，一辈子做学问。而台湾学者明显是理论与实践高度结合了。我认为我们在很多领域出不来大师同这有很大的关系。
【方】：你认为志纲是大师吗？
【戴欣明】：我认为志纲是大师，是中国策划界的大师，当然他主要是在房地产有关领域，他现在策划的区域会更大一些。他所在的时代铸造了他的大师地位，可以说时势造英雄。但是对于很多类似他的人来讲，同样也有那样的时势却没有出来，这就与志纲的特殊思维有关。志纲是个媒体人出身，他早年在策划地产项目的时候的视角明显远远大于房地产所能容纳的思维方式，是一种超范围的思考，在聚焦到一个房地产项目。这是一种专注，一种包围势专注。现在很多人跟着他的脚步策划出来的项目很多没有体会到他策划的精髓。在有一点就是他思维的超前性，这也奠定了他的大师地位。我们现在很多人没有这样的思维方式，是在房地产领域更是如此，房子那么好卖，很多人都懒得去想，还谈什么思维。
我们需要策划，而我们这个时代需要新策划，从这个角度看志纲也是个铺路者。但是这并不妨碍他的策划大师的地位。
【方】：志纲在回答记者问题时说，这不是一个出大师的时代。“一个时代有一个时代的鸟儿，一个时代有一个时代的歌喉。”这是一个上承资本原始积累、文化少人问津的改革初期，下启知识的价值被重新认同、“软力量”被纳入语境的过渡性的时代，出的是过渡性的人物。依靠他们特殊年代的知识结构和的特殊经历，对层出不穷的冲击和反应进行初步的判断和考量，对此起彼伏的观点和人物进行粗略的梳理和敲打。也许五十年或者一百年后，等这个变局与盘整的大时代过去，我们的子孙后代静下心来做学问的时候，才有可能出大师。资本的积聚与物质的积累在我们这一代人完成，他们是吃着我们的馒头和粮食长大的，能从我这里获得很多《笑林广记》这样的笔记和野史。他如果感谢我可以说明一下是吃的谁的奶，如果不说明我也无所谓了。你这么看待他的说话？
【戴欣明】：志纲是一个时代的大师。志纲说的很有哲理，他在更高的一个高度看待这个问题。我们不要一味地看国际上的评论什么是大师才是大师。在我们的古老文明中传承很多中国特有的东西，比如刺绣，这个领域就有这个领域的大师，一代广绣大师陈少芳就是当之无愧的大师。陈少芳是广州美术学院届毕业生，后来转到刺绣。你看到陈少芳的刺绣作品一定惊叹她的超凡技艺，对色彩的研究，对艺术的领悟，以及对现实生活的观察。
我认为大师一定是个有天赋的人。“天才是1%的灵感加上99%的汗水，”这是爱迪生的名言，看到这里，大家会认为99%的汗水是多么的重要啊：错！我们还没有看完爱迪生说的全句就盲目地下了定义，其实：“那1%的灵感（天赋）是重要的，甚至比那99%的汗水重要。”
从志纲所做的事情来看，他是个有天赋的人。而很多策划师只是一些比较勤劳肯干的人，当然不能同志纲相提并论。
我对于志纲说：“这不是一个出大师的时代。”有不同的看法。大师的出现一定要受时代的制约，或者说，大师有时代的代表性。毕升发明活字印刷，我们堪称他是鼻祖是大师。但是在现在来看活字印刷已经不算什么。从某个领域来看，志纲这个说话就是对的，比如，科学上还有很多未解之谜，它需要前人前仆后继，很有可能我们下几代人才破解，而破解的人被称为大师。那些“前仆后继的人”就是志纲所说的：“他们是吃着我们的馒头和粮食长大的。”
【方】：你的观点是这个时代有大师，也可以出现大师？
【戴欣明】：对，这个时代会出现大师，还要出现很多大师。
有一点是我们必须要考虑的就是我们的风俗习惯，我们往往把一些人尊称为大师。还有一点要强调的，自然科学与社会科学领域所出的大师有所不同。
比如，外国人在谈论中国的阴阳问题上，多看成“阴”、“阳”两个事情，实际上是一个事情，是一体的，你就不要指望他们（西方）在易学研究上出现大师，反而在自然科学方面，我认为中国的大师就很少了，他们的实证风格是我们学术领域要赶超的，如果说这个时代出不来大师，我看更多的是这个方面。而在社会科学方面、科学方面我们不但有大师，在这个时代要出大师，而且还会出现很多大师。
【方】：谢谢戴欣明，欢迎您对这个话题发表更多意见。你看还有那些要补充的吗？
【戴欣明】：谢谢方。我补充几点，无论在哪个学科领域，能被称为大师的人一定是多学科相通的人，就像我经常说，你要是个管理学家，却不能被称为社会学家，那说明你只是个理论家，甚至是个伪理论家。
志纲的“经历说”我的赞同，有不同的经历再经过千锤百炼就会成就不同的大师。而这个时代正是出大师的年代。
在这个时代，我们很多人都已经是大师了，但是“秉承”中国千年的传统陋习：谦虚做人，谨慎做事，所以我们自己人为地制止了大师的出现。
我想引用李敖60年代对台湾美女大量出现所做的评论时说，不是现在美女多了，以前也有美女，时代需要美女的时候，美女就出现了。
大师也是如此，如果这个时代不需要大师，大师决不会出现，反过来，如果这个时代需要大师，大师就一定能出现。而我们现在这个时代是需要大师的年代，这会让很多懵懵幢幢的人找到方向，这样他们可以为我们的社会做出更大的贡献。
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