[摘要] 7月17日，由经济观察报与天安数码城共同举办的“成长的力量”2012中国成长型企业论坛首站在深圳揭开序幕。各位嘉宾共同探讨当前经济形势下企业的发展机遇，挖掘推动未来中国经济高速发展的动因。巴曙松先生表示，目前市场应做好房地产市场软着陆的准备，不会再现2009年4万亿。
【主持人】：感谢巴曙松先生，今天确实是一个难得的机会，大家能有机会现场一起来聆听两位带给我们的真知灼见，真是难得。我们知道企业在成长过程当中有创业的艰辛，有快乐也有烦恼，但无论怎么样，很多企业都在不断探寻成长力量。而作为天安数码城来说，它对成长也给予了很好的诠释。接下来再次请出刚才的几位嘉宾，巴曙松先生、迟福林先生、新望先生和深圳天安数码城龙岗园区副总经理余安定先生，和我们一起来探寻成长的力量，有请几位入座！
刚才在演讲的部分听到巴曙松先生提到当前的经济已经出现了一些企稳的迹象，但现在还不能掉以轻心，还要严防外部的冲击和内部因素造成的叠加。在当前这个时期，作为企业，是一些成长型企业来说，应该怎么样来应对？
【巴曙松】：这个题目再给半都很难说，总体来看，现在的经济既可以看到有的产业面临很大的压力，但是我们也看到在这些产业内部洗牌还在剧烈的进行。所以你们说成长型企业跨度很大，既有在原来传统产业里已经过剩的产业里面继续以更高的效率、新的产业形态去做竞争的，也有在新的产业领域做探索的。你说有没有一以贯之的适应于企业的应对方法呢？结合我刚才介绍的和迟院长讲的，是把握经济的大趋势，现在经济在逐步转向内需和销售，我们怎么能转移到这个方向来？
国务院发展研究金融研究所副所长 巴曙松先生
第二，整个经济的波动越来越短期化，促使在座日常的现金流安排、融资安排方面要有不同的游戏规则，这也是跟原来经济波动很大的一个挑战，这也是我们自己要做宏观经济和政策分析很大的一个挑战。前两天我们看一个数据，整个口气是全球都很悲观，这种变化对小企业、民营企业的影响也会大，所以要反应更加的敏感，及时做出调整。
【主持人】：在全球范围内来说，整个经济层面的变化是超出很多人的预期。往往顺风的时候好做，逆风的时候阻力会更大一些。有请迟福林先生为这些企业，是为成长型企业，在当前整个大的经济增速放缓的背景下开出一些小的方子。包括前段时候看到经济增速已经出来了，确实在放缓了，您有什么好的建议？比如谈到要顺应消费的趋势，要做出一些调整，在这个过程当中应该注意一些什么？
【迟福林】：这也是一个很大的题目，现在我们正处在一个选择的关键时刻，也可以说选择的十字路口。一方面要关注短期增长的变化，因为现在波动性大，同时更要关注中长期的趋势，到底中长期趋势如何？往哪里走？所以我刚才讲到转型更多的是讲中长期的问题，在短期的过程中一定不能忽略中长期的问题，因为在现在的体制下，以短期带着中长期的现象还是比较突出的。
中国（海南）改革发展研究院院长 迟福林先生
第二，重要的是要关注新的增长点，比如政府基础设施，现在的效益和10年前比至少下降50%，1997年是300多，现在恐怕的是100多，它的效应已经在下降。我们估计未来新的增长点在哪里？所以新的消费需求恐怕会形成很多新的市场。到目前为止，像旅游、文化这类消费已经占到社会零售商品销售总额的15%以上。我想未来在一定程度上会形成新的增长点，所以要关注未来可能会形成新的增长点，要捕捉未来市场新的需求空间。
第三，在这个过程当中，恐怕需要逼迫企业在这时候调整企业的产品结构和企业内一些发展模式的状况。谢谢。
【主持人】：刚才您提到两个重要的方面，包括内部的产品结构，还要寻找新的经济增长点。刚才我们谈到两个题目，大家感觉有点大，接下来请教一个具体的问题。请问余安定先生，拿天安数码城来说，一直以来大家给天安数码城一个很好的美誉叫“企业加速的孵化器”，现在在整个经济趋势放缓的情况下怎么实现加速？
【余安定】：您讲到数码城对中小企业与众不同的地方在哪里？我个人总结是两个字：专注，天安数码城虽然某种程度上归类为地产，但我们一直很想从地产行业摘出来，我们自己认为不是做地产的。因为产业地产和传统的房地产是有大的区别。我们这么多年无论是住宅市场、商业地产市场有多么好的时候，我们没有介入，始终专注在做这一块，为中小企业发展搭建平台。
深圳天安数码城龙岗园区副总经理 余安定先生
经过20多年，是拿福田天安数码城来举例子，福田天安数码城建设大概20年的时间，现在园区已经全部建完了，占地面积是30万平方，建筑面积80万平方，这里面容纳了1600家企业，绝大多数都是中小企业，应该说福田区或者深圳的相当一部分有活力的创新型企业，很多都聚集在天安数码城。这个园区里1600多家企业，到目前不完全统计已经孕育了30多家上市公司，包括研祥，赞助曼联的，我跟他们企业家也有接触过。
刚才巴曙松教授、迟福林院长讲到企业的问题，他们都从宏观方面来讲。我个人跟企业接触比较多，我很多是看着这些中小企业家怎么成功的，有很多企业很小，我记得研祥的老总曾经跟我打过交道，为5块钱水电费可以跟我讨论很久，我当时很奇怪，这么大的一个老板为什么跟我讨论5块钱水电费的问题呢？后来我想到了，为什么他能成功？在于他执着、认真、专注。所以天安数码城之所以能够为企业打造这么好的平台，在于我们的专注。从微观上来看，每一个中小企业在中国的环境下都是一样的，同样的环境如何能够成长出来？恐怕专注是我个人认为重要的一个地方。
【主持人】：提到中小企业，大家知道现在头痛的一个问题是融资难和资金的问题，银行肯定是愿意考虑一些抗风险能力比较强、有稳定现金流的企业。而作为很多中小企业，因为业务相对比较单一，抗风险能力要差一些，所以不是那么受银行的青睐。请教一下新望先生，您认为当前中小企业怎么去破解相关的融资难的问题？
【新望】：这个问题应该请教巴博士，前一段刚好央视做了一个系列报道，破解中小企业的融资难。巴博士有很多观点，可以听一下巴博士的想法。
【巴曙松】：万语千言、千言万语，简单的讲一下，一个是利率市场化，第二是放松金融机构的准入管制，有这两条。强化竞争，这样才能够真正改善小企业的金融服务。因为在整个金融服务不发达的时候，利率又是管制的，大银行自然而然愿意做大企业。我也在基层做过行长，我不相信政策的号召能够让大银行愿意做小企业。全的小企业融资或者改善，是因为这些大的企业都去直接融资了，利率市场化了，然后在大企业挣不到钱了，只好转投小企业。你指望仅仅靠号召，我不相信。
第二，对小企业和大企业来说，小企业的周转快、效，所以对短期的审批效率很快拿到贷款，对利率成本不是很敏感，总比高利贷强。还不如通过市场化利率浮动高，你不要了腾出一点规模给小企业。很多人反对利率市场化，我觉得利率市场化有利于改善小企业的融资环境；第二，引入更多的机构在这个领域竞争，只有竞争才能够改善大家的融资条件，金融机构多了，大家才有改善的余地。所以前段时间打击银行暴利，又说那个盈利多了，就要让他们挣钱，就让为小企业服务的银行挣到钱，其他银行眼红就会跟进，成立专门的小企业融资部，大家都跟进之后，利润空间自然就高了。现在人为的打击它，说你别挣那么多了，税费减免了，其他的金融机构都不跟进了。所以要放松管制加上利率市场化，这是根本。
【主持人】：谈到解决中小企业的融资问题，我听说天安数码城在这方面也做过一些尝试，包括在园区内部做了一些创新的中小企业融资平台。现在相关的进展怎么样？能不能简单给我们介绍一下？
【余安定】：数码城始终是关注中小企业的需求，在中国很多中小企业讲的多的问题是融资难。我们只能做一些力所能及的工作，因为我不是银行。我举一个例子，在2008年金融危机，当时我们园区里也有很多这种企业面临着资金的压力。作为园区来讲怎么办？我只能解决局部的问题，但是解决的还是相当好。我们推动银行和担保机构以及政府的经济发展部门，我们共同做了一项战略合作。我们的产业用房按正常的银策是50%的按揭，企业自己付50%，另外50%在企业按揭。
正常情况下他已经付了50%，已经很难融资了，因为已经在银行抵押了。我们推动进行评估，因为我们园区的价值，通常我会给企业有一块很大的价值空间，评估出来的结果是远远高于当时的价格，在这个基础上我们推动银行把企业自己支付的50%再做了一点按揭。当时给很多中小企业带来了很大的资金，而且这个资金成本低，几乎没有成本，因为担保公司提供担保的费率，政府部门进行了补贴，正常银行利率，他重新获得了融资。而事实证明，当时我们做的这项工作，的银行都能入期收回，而且这些企业发展的很好。
在园区运营过程当中，我们会针对不同时期企业的不同需求，从我力所能及的角度去协调一些社会资源，来解决他们对一些问题的需求。这是我们能做的，我解决不了宏观问题，但是我尽量去促进好每一个微观的东西。
【主持人】：谈到企业的负担，除了钱上的困恼、融资上的难题之外，还有关于企业成本的负担，是人力成本、劳动力成本的上升也是很多企业头痛的问题。人多了不只是要支付给他的薪金多了，同时在面积上也会有一些调整。请教一下新望先生，您怎么看待当前劳动力成本上升，企业所遇到的一些问题和要解决的一些方法？
【新望】：劳动力成本上升在深圳和东莞讲的比较多，但是总体是一个暂时性的现象。因为深圳还是快速城市化当中需要发展第三产业的，深圳这些年第三产业发展比较滞后，尤其是服务业，我注意到海灵教授几次讲深圳的第三产业服务业的发展滞后，所以对人口方面的城市化还有很长的一段时间。
经济观察研究院院长 新望先生
从长期看，深圳有很多地方向西发展或者向关外发展，深圳的发展也很不平衡。从大的方面讲，像天安数码城的定位是叫“城市产业综合体集群”，刚才陈院长讲到了两个问题，现在不能只看到目前是破八这个短期的波动，长期来看有两个主要的趋势，一个是城镇化、城市化，第二是产业结构的升级和改善。天安数码城在这两个方面都是相结合的，一个是天安数码城和很多的新兴产业有关系，IT产业、新的传媒业、创意产业、游戏等等。所以这种模式在未来的影响不是很大，因为它和产业发展是符合趋势的。
第二是城市化方面有独特的作用，它自己在培育一个产业集群，做到产业集聚，把这一块的城镇做得有城有镇，做得实，这是实在的城市化，这样一种定位在今后行业中有很大的发展空间。但随着城市化和城市的现代化，我注意到天安数码城定位刚开始是房地产，后来简单的从房地产商变成运营商，我建议他们还可以作为一个服务商，在服务方面多做一些工作，在未来的新兴产业发展当中，在城市化的进程当中可能还有很大的发展空间。我结合着迟院长讲的未来趋势，我讲这一点想法。
【主持人】：接下来把更多提问的机会交给现场的嘉宾，给现场的企业家和朋友们。
【记者】：我想问一下巴老师，今天讲到经济转型的问题，房地产业在中国过去10年的经济里是充当着一个重要的角色，随着经济逐渐的转型，您觉得未来十年房地产行业在国家的经济里充当一个什么样的地位？谢谢。
【巴曙松】：我觉得经济要转型，房地产也要相应的转型。在过去10多年的房地产市场培育的情况看，基本上是住宅独大。所以过去房地产的繁荣基本上是住宅的繁荣，商业地产、工业地产、物流地产这些方面远远发展滞后。怎么新的经济结构的转型做房地产的转型，我觉得这是整个房地产行业面临的一个重大课题。而那些长期习惯于住宅开发的房地产企业都面临很大的挑战，因为从商业模式、开发模式、管理能力、融资能力都会是一个挑战。
因为我们原来在住宅大繁荣甚至局部泡沫的时期，你只要一拿地，在开发，再卖，地价带来很大的盈利，现在住宅的供应也基本上在调控上处于风口浪尖。所以原有的这些房地产商的开发模式必须要更加的清晰定位，比如做快销，我就是快买地、快开发、快卖。也有做品牌的，在一线城市更多转向商业地产，向中西部的产业转移催生了物流地产的需要，我们怎么把城市化做实，要有产业的支持。比如天安数码城这样支持实体产业，有真正的产业支持的城市化才是可持续的，不能只做服务业，给谁服务啊？
我也做过另外一家商业地产，的商业地产公司的董事，像天安数码城这样的工业地产的开发和商业地产的开发，它需要的管理能力比住宅复杂得多。很多住宅地产稀里糊涂的在做，它的商业地产和工业地产主要是综合后期的管理能力、运营能力、中长期资金的融资能力是核心竞争力，而住宅是拿到地，快拿地，然后开发。所以我估计一批专业的地产商会脱颖而出。
【观众提问】：今天我们的主题是成长的力量，我们也是一个小型的企业，我今天听了一下午，对今年经济形势的分析和后续的一些分解，我就想听到“力量”这两个字，能不能给我们中小企业讲一下？
【巴曙松】：可以分宏观和微观两个层次，从企业层面来说能做的事情是在经济调整时期，过冬嘛，好的现金流、控制成本、保持竞争力，更多的要关注宏观层面。在过去几年，是应对危机时期，我觉得政策是有利的，但是客观上造成的效果是国进民退。应对危机，当前是大型基础设施项目，这些大项目带动银行信贷投入。在一个经济危机时期、经济低迷时期，有一部分大企业拿到财政资金，拿到很多信贷，当然他在市场上的影响力会明显提升，小企业得到的机会相应的小。
所以我觉得未来的经济要提升活力，要找到动力，应该有一个国有资本的逐步退出，腾出空间给小企业，这是中国经济的活力所在。中国经济过去几年效率下降，效率为什么下降？把资源过分集中在一部分低效率的企业去，我们改革开放30年的成效，自由流动是中国企业界的根源。现在过剩的产业，比如餐饮越来越恶性竞争，利润越来越高，你说把资源流动到这些垄断的领域，搞一个加油站，你能让这些过剩领域的资金能够流动进去，整个经济才有活力。
如果具体一点讲，我们看一下新36条以及36条细则，迟院长讲了具体实施细则，我了解到有很多企业已经开始行动了。所以有华尔街的一个分析师给我说，在市场上没有好政策、坏政策，只有让我赚钱和不赚钱的政策。近感觉到一个趋势，国家开始鼓励转型，一方面转型是消费，另一方面还要扶持农业和服务业，所以在2009、2010年，一个是在云南，一个在辽宁，把房地产项目住宅的地卖了，拿了一大笔钱，正好当时林地改革、林权改革，圈了一大片林地，变成种野山参，做口服液，做下游的延伸。在我们抱怨的时候，可能已经有些人在行动了，所以在农业产业化里面，其实很多人已经开始做了。
我有一个同学说每次到北京参加学者的会议，对政府的转型忧心忡忡，一回到深圳就信心百倍，转型是有一个个企业在做，政府少干预，你们找一找这些的企业家在做什么，他的转型方向就能看出未来几年经济发展的方向。所以从这些企业家里主动的转向农业，转向服务业的方向里，我觉得未来三四年就是这些新的主流企业，只不过现在还没有浮出水面而已。可能过了三年以后，突然变成一个很大的农业产业化的企业，实际上它已经辛勤耕耘，在水面下已经浮了八年、十年。
【主持人】：到底企业和政府之间应该是一个什么样的关系？有人说政府和企业应该是情人，相互依存、相互依赖，但是又若即若离，又不能太紧。接下来请教一下迟先生，您甚为企业和政府之间应该保持什么样的关系？
【迟福林】：我在特区报有一篇文章，大家可以看一下，刚才提到力量的问题，对未来几年的改革到底能不能有点突破？是有突破呢？还是在惰性大中后退？我的看法是相对比较乐观。，至少有共识，你看温总理这次在成都的座谈，主要是谈改革，但现在领导谈的改革口号大于行动，至少说这方面开始有共识。
第二，未来改革的趋势就是被动中改革，确实到了不改不行的时候了。有些我们今天看来大家很担心的，比如拿一个很敏感的话题，关于财产公开，今天看来很复杂，可能会在一个特定的时期，这件事情就会突然的出现，这取决于一切力量，在被动过程当中把一切力量均衡，不得不采取的时候，被迫的达到一个力量。未来几年在利益关系失衡和利益博弈的过程当中会促使一些改革，也可能有我们意想不到的事情出现。
第三，从现在的信息来看，至少十八大在顶层设计和未来改革的顶层推动上是有动作的，但是动作能不能满足社会需求是另外一个事情。这些的问题取决于改革的突破，例如广东，我和汪洋书记有一个交谈，汪洋书记也一再给深圳的改革施加压力，他认为深圳目前在改革上还需要做一点突破，在有些方面还不够。如果深圳未来随着香港局势的变化，随着中国转型的变化，给深圳可能会提出一系列新的问题，逼着深圳在一个新的层面上推动改革。所以你说这个力量，可能大家关键是对改革的客观分析，这个客观分析很重要，有些事情需要看条件，我想有些条件在一定的条件下可能有些改革会推出来。
【主持人】：我们一般谈到政府和企业打交道，可能企业多的是跑一些相关的审批手续，这一点请问一下余先生，我听说天安数码城在很多层面上帮助企业在相关审批上能帮一些忙，给我们介绍一下相关情况。
【余安定】：应该说天安数码城在为企业服务方面会尽可能的把企业家的后顾之忧处理好，就像刚才巴教授讲到的，作为一个园区，我们更多是服务和后期的运营。如何把园区的价值做出来？你进入这个园区以后，我给你提供的不仅仅是一个房子、一个物业，我们更希望通过全方位的服务。我举一个实例，龙岗园区从我们开始建立园区开始，我们就建立了园区企业服务，其实很多园区都有，我去苏州工业园也看有服务，都是政府的窗口集中在这里办事。
当然我不太好评价，但是我感觉大家的形式都一样，很多园区都有服务，这些服务能不能给企业真正解决问题？的窗口仍然在原来的地方，我没有把它请过来，因为我觉得真的来到现场和不在现场不是本质区别，都是形式。所以凡是进入我们园区的企业，从工商注册、税务登记到消防等等一系列的问题，我们服务的人员都是全部跟进。甚至小到企业的骨干子女的就学问题，我们都会去协调。作为一个地方政府的运营商来讲，我们是有这个能力的，单个企业解决不好这个问题。我们统一来做，对政府的各个职能部门有绿色通道，整个进来园区的企业，你就集中精力把你的事做好就行了，剩下的工作只要不干违法犯罪的事情，剩下的问题我们都能帮你解决好。我们只是定位为基本服务，也就是你刚才讲的，其实从服务的角度来讲，我们会有一系列的更高层级的服务，包括公共技术平台的提供。
除了基础服务之外，我再举一个例子。很多入园企业有一部分是做IT的，我们关注到这部分的需求。他需要IT平台的测试做一些工作，很多企业在自主研发过程当中需要使用一些公共实验部、公共平台，但需要费用。目前国内上海有一个，香港也有，香港政府了一个多亿美金建设的。我们园区很多企业是到上海用，上海用的效果没有新港好，香港更近、更方便。但到香港就存在问题，这些企业去香港通关，产品都是高科技产品，出不去、进不来。第二，香港是没有的，而香港是要收钱的，有的是一百万、两百万一次，又没有。你通过我这个平台出去，通关海关给你便利，上税务给你抵扣，我们会帮他处理这些问题。类似的服务是一点一滴的去做。
【主持人】：今天一个问题交给现场的各位朋友。
【观众提问】：我是广东华商律师事务所的律师，在给企业提供服务的过程当中，我们有一点很深刻的感觉，尤其是对一些中小企业，律师往往是充当消防员的角色。但我们更想做的是律师能够成为企业成长的发动机之一。我想请教一下余先生，从您的角度来讲如何实现企业和律师事务所之间的良性互动？
【余安定】：不好意思，确实是班门弄斧，从对企业服务的角度，很多中小企业在成长过程当中有很多需求，这些需求未必都一定能够在现实当中得到满足，或者有很多这一类的需求，我们想提供给他，未必是他需要的。我觉得这里面怎么去找到一个合适的点去结合，这其实是一个很值得去深思的问题。从数码城成长这么多年的经验来讲，我们觉得市场归市场，你能做的一些事情，首先是在不干扰他的正常经营的情况下，给他提供一些前瞻性的或者对他有帮助的服务。你作为中介机构，希望给园区的企业提供更多的服务，始终要关注他们的需求点，既不做过度的干预，如果你不能把握他的方向的话，可能就很难做到。所以还是要深入调查研究，结合需求提供他需要的东西。
【主持人】：谢谢余先生。时间关系，今天这个话题暂且谈到这儿。接下来烦请四位移步到前台，我们要举行一个天安数码城新VI发布仪式。
天安数码城新VI发布仪式
天安数码城这样一个新形象的发布，也预示着将会走上一个新的征程。在这个路途当中也会面临很多新的挑战，但我们相信的企业一定有能力应对这些经济的坎坷。接下来更多的时间，请大家完整的欣赏一下企业的形象片，有请！
企业形象片短片播放
今天这次论坛就要结束了，深圳只是我们成长型企业论坛的站，接下来我们还会到东莞、重庆、天津、番禺、常州等地巡回举办，希望大家对天安数码城给予持续的关注和支持，我们下次再见，感谢各位！
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